Proto "pajero"

[dave74]

Il fait froid et il neige donc en ce moment je reste au chaud...

Avec de petites scéances de dessin pour dégrossir le travail sur la suspension et pas facile de respecter les données et de les adapter sur le chassis existant.

M'enfin tout probleme a une solution.



Sur cette vue j'ai tracé trois épures de suspension 4 liens avec trois angles différents: 7°, 10° et 15° sur les docs l'idéal est 7° avec une fourchette de 6° a 10°. Chacune a des avantages et des inconvénients. Quant l'angle est faible le travail de la suspension est bon et la correction sur la sortie du nez de pont aussi. Le probleme est qu'il faut quasiment mettre les tirants inférieurs a l'horizontal et donc faire une fixation ventrale qui diminue d'autant la garde au sol et les angles ventraux.
Pour info et c'est sur le dessin avec un angle de 15° il doit etre possible physiquement de franchir une marche verticale de 1 m de haut...

Dans tout les cas cette plaque de fixation qui va reprendre les 4 ou 8 points de fixations des tirants sera a faire.

Concretement je dois encore plancher sur le dessin, mais la solution pour les tirants inferieurs va s'orienter vers un angle de 12° qui me semble etre un pont compromis garde au sol / travail suspension. Pour les tirants supérieurs encore un peu de boulot pour trouver une solution qui permette une meilleure correction des angles de la sortie du nez de pont en fonction de la position du pont.



Sur cette vue de dessus un aperçu du 4 liens et du boulot a faire au niveau des traverses notament celle qui supporte la boite.
Il faut aussi que je dessine l'encombrement réel de l'ensemble moteur boite pour voir si rien ne couine.

Vous allez me dire que c'est beaucoup de boulot et qu'il est possible de faire direct sur place mais l'experience du Jojo sport me fait adapter cette méthode et normalement m'évitera de grosse surprise.

Pour les prochains achats... je vais déja digérer le moteur et la réfection de l'ensemble BV BT qui doit arriver tout de suite derriere. C'est déja 1/5 du budget environ... Par contre c'est sur le prochain achat (apres les deux autres disques de frein et les 4 étriers) sera les rotules et la y en a encore pour un saladier... a 100 roros pieces faites les comptes.

La suite dans la semaine, je dois avoir un peu de temps pour bosser sur le ProtoJojo.

[dave74]

Hi,

Pour illustrer

En prenant des tirants a 15°







En prenant des tirants a 7°







Un mix des deux: 12° pour les tirants inferieurs et 10° pour les tirants superieurs



L'idéal serait c'est sur, deux tirants parallèles avec des points de fixations supérieurs parfaitement alignés a la verticale, idem pour les points de fixation sur le pont. Le problème c'est qu'obligatoirement tu rallonges les tirants superieurs et il devient alors difficile de respecter l'angle de 45 ° du V supérieur. D'ou mon idée de tirants de longueurs et d'angles différents.


M'enfin c'est de la théorie car lors du montage il devient difficile de tout respecter au quart de mm prés. Les silents blocs de ce coté la aident pas mal a gomer ces petites diférences au contraire d'un montage dur type rotule. Mais bon y a d'autres inconvénients et je crois pas qu'on soit la pour minimiser les débattements.

Petit a petit je commence a mieux cerner l'adage, tirants les plus longs possible et angle le plus faible possible, car ça permet entre autre de garder un empattement "plus constant" et donc d'éviter de mettre le pont en travers lors des croisements de fou.

[dave74]

Suite a quelques discussions...

J'ai refait un mix des précedantes idées et je crois bien que je vais partir sur des tirants parallelles et de mème logueur, en plus ça a l'air de bien marcher.

Un crobard général.



Avec des couleurs pour le 4 liens.



Comme vous pouvez le voir a l'avant le débattement en compression est pas terrible, a cause du moteur... je comprends d'ailleurs pas pourquoi y a un moteur.... sur ces engins...
M'enfin je commence a comprendre l'interet du couplage: coilover + verin hydraulique, quant t'arrives a fond de compression, tu releves la caisse+ chassis de 15-20 cm et hop... un chouia de gagné.

Avec des couleurs pour les arbres de transmissions.



Ce qui est interessant c'est de voir la course que doivent avoir les arbres de transmissions. Concernant les angles des mèmes arbres, ils seront copieux c'est sur mais pas autant que sur le dessin car en croisement comme il n'y a qu'un coté qui descent et l'autre qui monte ça devrait etre moit moit pil poil.

Fini pour ce soir, demain je commence a voir si ça passe avec le moteur et l'ensemble BV BT.

Sinon ça continue a suivre ??? ou y a plus personne ????

[totophe]

si si ,ca suit toujours...........

[dave74]

Salut Totophe

Ca me rassure car sur ce coup la je me sent un peu seul...

[ronin]

Rassure toi, t'es pas seul, je suis aussi..............mais j'en reste " bouche bée ".. ...........tu fais très fort............

A part te soutenir moralement.............j'peux pas faire plus......

[alapaj27]

Dave
Si, si, on suit... Enfin, on court derrière, parce que là,
Juste une question : Comment tu vas faire pour éviter d'écraser les pauvres petites fourmis que nous sommes ? Encore qu'avec ma taille, je dois passer en dessous sans problème...
Mais, si tu veux mon avis, tu devrais mettre un bon antivol dessus : Le Ptio va te le taxer sous le fallacieux prétexte qu'il est le seul capable de l'utiliser...

[elafe]

dave oui oui pour moi tout est clair comme dab

[laurent de laude]

Moi je comprend pas tout.......mais j'aime bien tes dessins..

A+

[cidfrid34]

C'est pourtant trés clair, quand le shmurts bouge tu as le bidule .......

Sérieusement, Dave, continue comme ça

[thierry03]

Tu crois que mème si ça fait moit moit en cas de croisement de ponts les arbres vont pouvoir travailler avec des angles pareils ?

[FDM95]

Pas d'inquietude c'est le premier sujet que je regarde
Et :

[jef 73]

dave

Moi aussi je continu à suivre .................. un peu comme laurent....................je comprend pas tout mais je suis fan du malade que tu es

[sambot44]

que dire de plus on boit tes commentaire, tes croquis (que je comprends toujours), et ton avancement dans ce projet de dingue mais on l'est tous un peu non en tout cas continue on suit cela avec de grands yeux ouvert en grand et avec des etoiles qui brillent dedans

[Lutin60]

Vas-y Dave, on est derrière toi, à force de prendre de la hauteur, bientot, on sera en dessous Encore pour la technicité, la recherche, du travail de pro....

Bon courage, on est avec toi mème si par moment, cela devient trop complexe....mais on s'en fout, on aime

[babs74]

dave,


Alors ca cogite je te rassure on suis toujours...

Par contre t'es sur que c'est mieux de mettre des tirants parallèles, car sur le plan en 2D ca marche bien mais en 3D je pense plutot que ta première idée qui est de croiser les ponts est meilleure => pourquoi?? le pb de tes tirants parallele est qu ils vont déguster sous les efforts horizontaux du ponts (efforts transversaux) et las amortos aussi (sauf si tu met de l'hydraulique, la le verin si il est un peu incliné il est capable de reprendre peut etre 100 fois ce que tu lui met dessus( comme dan a fait sur son proto) ;Sur un 4x4 de série c'est la pandhard qui reprend c'est efforts transversaux )

et ils sont non négligeables : exemple : si ton pont est fortement incliné eh bien tu va te prendre la composante horizontale de la masse projetée sur l'axe du pont ...enfin c'est de la rdm... et si les tirants sont parallele =>ils travaillent en flexion =>pas bon ;si ils sont croisés => traction

En réalité c'est bcp plus compliqué que ca car on a un systeme appuyé aux ressorts, amortos tirants... mais bon l'idée est la...et ton idée de départ treillis qui fonctionne comme une croix de saint andré, ça me plaisait bien

Voila, bonne conception alors ...

Aller @+ et bon courage pour la suite

[mekpy]

Ne t'en fait Dave, on suit, enfin on essaie .................

Une question quand mème, en se qui concerne les arbres de transmissions, que penses-tu des angles auxquels ils vont avoir affaire, est-ce que tu penses que les noix vont accepter des angles pareils sans broncher.

En trial, c'est justement à ce moment là que les noix des arbres se cassent. Lorsqu'on met l'effort et que l'angle est très prononcé ...............

[dave74]

Hi,

Ca avance en diletante...

Pour finir je pars sur l'option 4 liens en X (option du départ)

La traverse qui va reprendre les 4 tirants inférieurs.



La mème en place ( enfin a peu prés ).



Ensuite la traverse qui va porter l'ensemble BV BT, le pb de la traverse d'origine et qu'elle bloque toute possibilité au niveau des tirants de ponts et de l'arbre de transmission avant. Donc l'idée et de suspendre cet ensemble.



Bien sur il faut que ça soit démontable donc ce berceau sera suspendu sur un faux chassis, la liaison sera assuré par des silents blocs histoire d'amortir les vibrations et divers mouvements.



Le chassis qui va suporter l'ensemble. Il me manquait un peu de ferraille pour finir mais cet aprés midi c'est fait, j'ai la matiere...et j'avais un peu oublié le tarif officiel... pas gloup.



D'ici la fin de la semaine les pieces devraient etre terminés (tirants inférieurs) et vais donc pouvoir attaquer les fixations sur les ponts.



Pour l'histoire des cardans j'attends de voir les résusltats des premiers essais de croisement pour déterminer la position des tirants supérieurs et surtout le type de cardan a utiliser.


voili voilou.

[mekpy]

Hi,

Je suis curieux de voir ce que cela va donner à la pesée cette affaire .........................

coté "feraille" tu n'y va pas avec le dos de la cuillère .......................

Pour du chassis c'est du chassis ..................

Bref, courage ...............

[dave74]

Hi,

Il n'y aura que cette partie vraiment lourde... m'enfin je suis quant mème obligé de faire solide car aprés avoir coupé la traverse moteur, supprimé la traverse de boite, il ne reste plus grand chose qui tiens l'ensemble moteur boite et surtout qui assure la rigidité du chassis. Je ne sais pas combien ça pese tout ça mais...

Ce qui m'inquiete le plus viens du fait que la boite va etre suspendue et non plus portée. Pour info l'ensemble moteur boite est maintenu par 4 boulons....de 16 de diametre.

Le berceau inferieur de boite va etre allégé.

Pour le poids, vu tout ce qui est supprimé, je devrais rester dans les clous...au pire inférieur a 2 t, au mieux aux alentours de 1.5 t. Mais c'est encore un peu tot pour en parler.

Je peux vous garantir que l'ensemble fait un peu maousse mais sur place... pas tant que ça. Hormis la hauteur...

Une chose est certaine c'est qu'une fois la caisse posée, le proto ne pourra plus sortir du garage.... encore un probleme a gerer....