grenelle de l'environnement

[exceed]

Pour moi, c'est hypocrisie and Co !!!!
Que du foutage de gueule !!!

C'est désolant pour l'avenir...que des gens incompétents pour prendre des décisions aussi importantes....et le top du top, c'est les soi-disants experts....alors là, on atteint des sommets d'incompétences !!!
Mais bon, le but ultime est de faire rentrer des sous...hein ???....surtout pas de sauver la planète, si réellement elle est en danger !!!
Que devient la non assitance à personne en danger ???
120 km/h au lieu de 130 !!! Super, encore plus de flash !!! De pognon qui rentre car c'est pas facile de rester à 120 sur 500 bornes avec des voitures qui marchent comme des avions !!!
Le scandale des biocarburants !!! Une honte infame !!! Faire croire aux gens qu'il sera plus propre, je parle de l'éthanol...sauf que maintenant, tous les prix s'envolent sur la matière première que constituent les céréales...les agri préfèrent vendre leur récolte à plein tarif pour la production d'agro-carburant...du coup, il n'y a plus assez pour le reste...et c'est qu'un début !!! Je vous le dis !!!
Personne ne parle plus de l'huile carburant...bizarre !!! ça reste anecdotique comme utilisation...merde mais pourquoi ? Je ne parle pas de faire rouler toute la planète à l'huile...je ne parle que de l'utilisation de l'huile en circuit court, recyclage et production locale + transport minimum...pas de raffinerie et tout le bazar des pétroliers qui veulent continuer à avoir la main mise sur tout...
Je ne parle pas des VE....Etc !!!
Sujet trop long en tout cas....de plus, on ne pourra que subir l'incompétences de nos dirigeants....cool pour nos enfants...
En tout cas, ça va nous couter un max et ceux qui n'ont pas de soucis en fin de mois, pour eux, a ne changera rien !!! Comme d'habitude !!!

[donny]

Pas de limitation sur les vitesses mais le bonus malus est passé
Et voilà comment on en revient à la vignette...
Donc si t'es riche et que t'as les moyens de rouler en voiture " propre " pas de soucis par contre si tu galères comme la mojorité des français et que tu roules dans un véhicule polluant, tu payes...
Y'en a marre de prendre les automobilistes pour des vaches à lait ! ! !

[jef 73]

Moi aussi tout ça me fait bouillir

[sambot44]

et vous avez remarquez il ne parle que des 4x4 alors que les monospaces polluent pratiquement autant.
je boue d'écouter des aneries pareilles

[lilo]

je me demande s'il faut vraiment attendre quelque chose de nos gouvernants. Entre le laisser faire, les lobbys divers et les mauvaises réponses...

Je crois que c'est à nous, en tant que consommateurs, d'agir en raisonnant notre consommation. Ce qui pollue vraiment c'est la logique du j'achète/je jette malheureusement du à l'obsolescence organisée de l'électro ménager, de l'info/hifi/vidéo, de l'auto...

La vraie pollution vient de la course à la croissance. Et nous sommes au centre du système. Il nous reste à raisonner notre économie. Et je suis pas sur que ça emporte l'adhésion.

[Gilles34]

Au début du mois, il y avait un reportage sur la chaine Encyclopédia.
En voici le topo.

Le temps est-il devenu fou?
Encyclopédia

En 2001 le danois Bjorn Lomborg, ancien membre de greenpeace, créait une vive polémique en publiant un ouvrage prenant le contrepied de la théorie, du réchauffement de la planete. Mais il n'est pas le seul : l'américain Richard Lintzen, du MIT de Boston, les scientifiques danois John Cappellen et Henrik Svensmark et le professeur Miller spécialiste de l'Antartique, tentent d'expliquer que le climat subit des variations naturelles qu'on ne peut imputer à l'hommes de façon unilatérale. Le consensus général autour de l'idée du réchauffement de la planète est mis à mal par plusieurs sommités de l'écologie et des sciences.

On entend pas bcp parler de tt ça !!!

A médité.

Gilles

[Fabdelabed]

Le principe du pollueur/ payeur , je suis d'accord , mais pourquoi c'est l'état qui encaisserait les recettes de la pollution ?

1- l'état c'est nous, donc quand il encaisse, c'est nous qui encaissons. Par contre ce qu'il en fait ensuite, et bien ce sont nos votes qui devraient ètre sensés en décider. Donc aux résultats des dernières élections ça fera autant de flashball en plus pour certains et d'autant moins de prof et de remboursement médicaux pour d'autres.

2- Le principe de pollueur / payeur, moi aussi je suis pour, mais principalement, prioritairement et obligatoirement pour ceux là http://fr.wikipedia.org/wiki/Metaleurop_Nord
Ensuite une fois quand ceux là et tous leurs petits collègues du mème style auront casqué ce qu'ils doivent, alors je serais pour le principe de Pollueur / Payeur et mème plutot 2 fois qu'une ! ! ! !

Arrètons les conneries, les Km/h en moins ou en plus sont des faux problèmes, ou en tout cas pas les problèmes majeurs, ils nous emboucannent en nous montant les uns contre les autres pendant que leurs potes s'en foutent plein les fouilles, et leur Grenelle de mes 2 n'est que de la poudre aux yeux pour les glandus que nous sommes ! ! ! !
Désolé, mais c'était mon coup de speed de la soirée, y'a rien contre les inter sur le forum, mais j'ai voulu regarder les infos et lire la presse, ce que je n'avais pas fait depuis quelques temps déjà. Mal m'en a pris !

J'ai 5 poubelles à la maison (déchets orga, papier+métaux+plastiques, verre, piles, cartons), j'ai un 4x4 avec lequel je roule environ 5 milles bornes par an, et je pollue surement moins que le con (bien obligé pour aller bosser) qui fait ses petits 25000 bornes par an avec sa Clio 1.2L. Mais de toute façon comme il a pas le choix avec sa Clio, parce qu'avec les Flash Ball à payer et les sites tels que ceux de Métaleurope à dépolluer notre ch'tit gouvernement il peut (veut) plus payer des transports propres en substitution. Pour peu que notre ch'tit gouvernement ne soit pas capable de lui fournir aussi un logement à prix descend proche de son boulot (il y aurait des m2 carré dispos pourtant, et mème une loi non appliquée sur % logement sociaux) alors le gus en Clio il va devoir faire encore plus de Km pour aller au turbin, et donc polluer encore plus. Alors notre ch'tit gouvernement il vient encore frapper chez bibi... Z'ont qu'à se servir de ma redevance TV pour payer leurs bonnes idées Grenéloises, au moins elle servira à quelque chose.

Bon, bonne nuit quand mème.
Fab

[BERTRAND]

:-P

Au début du mois, il y avait un reportage sur la chaine Encyclopédia.
En voici le topo.

Le temps est-il devenu fou?
Encyclopédia

En 2001 le danois Bjorn Lomborg, ancien membre de greenpeace, créait une vive polémique en publiant un ouvrage prenant le contrepied de la théorie, du réchauffement de la planete. Mais il n'est pas le seul : l'américain Richard Lintzen, du MIT de Boston, les scientifiques danois John Cappellen et Henrik Svensmark et le professeur Miller spécialiste de l'Antartique, tentent d'expliquer que le climat subit des variations naturelles qu'on ne peut imputer à l'hommes de façon unilatérale. Le consensus général autour de l'idée du réchauffement de la planète est mis à mal par plusieurs sommités de l'écologie et des sciences.

On entend pas bcp parler de tt ça !!!

A médité.

Gilles

Oui , mais comme dit Lilo dans sa réponse au dessus de la tienne , on a un problème face à la croissance gallopante de nos sociétés, et le réchauffement est un"point de détail " de tous le débat.
En effet , on sera obligé, de faire des économies sur les réserves du seul carburant fossile qui est le pétrole, pour l'instant , force est de constaté que, plus pratique et moins encombrant qu'un plein de carburant , on n'a pas de solution .

[jeannot]

alors pourquoi on autaurise pas la directive Européene 2003/30??? cette directive autorise l'ajout d'huile dans nos moteur regardon or de nos frontiere (allemagne,suede,finlande meme USA) on a les moyen de diminué nos diverse consommation (petrol,electricité,....)mais rien pourquoi??
si on doit tout changer demain,ben notre économie sécroule,vous voyez TOTAL perdre c'est benefice faramineu pour sauver la planette??? TOTAL=ETAT le litre de gazoil est taxé a 80%.... tout cette histoire de grenelle c'est pour ce donné bonne conscience et faire plaisir au bon gens, mais rien ne va changer et on continura a taxé les mèmes ce qui ce leve tot von bossé loin et gagne peu une foi les compte fait

[jeannot]

vien d'entedre sue Europe1 les explication du bonus/malus:alors y'aura bonus/malus que sur les vehicules neuf et rien sur les vehicule d'occasion.... le probleme est resolu on va pouser nos voiture jusqu'au bout car ce sera trop cher dans changer

[donny]

De toute façon les nouvelles voitures ne m'inspirent pas confiance...

[BERTRAND]

L'eco pastille aura un avantage ;
Nos 4x4 ,( ceux immatriculés avant 2008)auront la cote sur le marché de l'occasion.

[arlesien]

l'écologie à la française, la grande arnaque et pendant ce temps là, les américains se tappent sur le ventre de rire en voyant ces cons de français se faire une fois de plus taxés.

[lilo]

:-P
l'écologie à la française, la grande arnaque et pendant ce temps là, les américains se tappent sur le ventre de rire en voyant ces cons de français se faire une fois de plus taxés.

je suis pas sur que les français soient si cons. En tous cas, les experts américains y voyaient, dans les années 70, le pays qui posséde tous les atouts et qui les a encore (administrations, réseaux, qualités des soins et de l'éducation et de la che (nouvelle technologie, nucléaire, automobile...) des ses entreprises nationales, agriculture, tourisme) pour ètre le moteur de l'europe (une sorte de japon européen) pourquoi ça rate c'est une autre histoire.

Non, les américains sont encore plus filous. Ils protègent leurs frontières (comme d'hab) en refusant les accords de Kyoto en attendant d'avoir une technologie à vendre. Crois moi, quand ils auront la capacité de répondre ils signeront à 2 mains.
D'une manière générale, ils n'ont aucun intérèt à voir émerger l'europe comme ils ont coulé le bloc asiatique et la 3ème voie économique du japon. ça, ça doit les faire marrer, oui.

Enfin, comme d'hab' Sarko nous fait des effets d'annonce comme des effets de manche. Pour la performance énergétique des batiments elle sera, je cite, "financée par les économies réalisées sur la consommation" et ils comptent "sur les efforts consentis par les banques sur des prèts à taux intéressants" Ce qui veut dire qu'ils demandent à des ménages de se payer le surcout de 10/15% d'une maison à énergie passive sur leur facture EDF des 15/20 ans à venir en comptant sur le prosélytisme et la largesse de générosité des banques de services qui est bien connue.

en attendant, ils privatisent Areva (pole d'excellence du nucléaire français) pour rentrer de l'actif (et rester dans les 3% de Maastricht) et permettre au père Bouygues de se constituer un secteur autonome (batiment+livraison de sa technologie) en attendant toujours, sarko vends le nucléaire civil au maroc, à la lybie, accepte pour l'iran et intime à l'allemagne de s'y remettre . ça c'est de l'écologie et de la rétrocommission de VRP en chaussette Versacé ou je n'y connais rien.


je vous rappelle juste que les accords de grenelle ont suivi mai 68. Pour quelqu'un qui voulait couler mai 68, appeler ça les grenelles de l'environnement c'est riche de symbole pour l'avenir de nos poumons.

Et là, c'est moi qui me marre.

Je propose un post it: "dénonciation du bourrage de crane"

désolé d'avoir été si long, mais comme d'hab on nous fait réfléchir à coté des vrais enjeux.

[exceed]

Tout ce que je vois, c'est que tout le monde est conscient que c'est du foutage de gueule et qu'à la sortie, ça sera nous, la France d'en bas, qui devront serrer la ceinture...un peu plus !!! Comme disait Coluche, "Si vous avez besoin de quelquechose, écrivez nous et on vous expliquera comment vous en passez !!!"


Le pire, c'est que ça change rien d'en ètre conscient !!!

[celine44]

bon je viens d'écouter automoto et il ont parler de l'éco vignette et ce que je viens d'entendre me fait voir donc voila ce qu'ils en disent ceux qui auront une voiture qui ne pollura pas (moins de 120 co2) ce verra recevoir un bonus de 500 € et celui qui dépasseras les 120 payeras en fonction de son taux qui lui est afficher sur les nouvelles cartes grises donc moi sur la mienne c'est (300) se sera 750 € qui sera donc le malus pour l'instant ils n'ont pas dit si c'est pour tous les véhicules (pour l'instant que pour l'achat d'une voiture neuve avec bien des ristourne pour reprendre ton ancien véhicule et des aides pour l'achat de véhicules propre)
ou j'ai un doute c'est dans l'avenir car pour l'instant les anciens véhicules ne risque rien mais pour combien de temps encore car c'est bruxelle qui décide de ca donc quand il verront que beaucoup de gens ne peuvent se permettre d'acheter un véhicule non pollueur je pense que eco vignette se mettra en place pour l'occasion aussi meme ceux acheter depuis un longtemps ce qui n'ont pas dit c'est si on payeras tous les ans ou pas désoler d'avoir ete long

[donny]

A quand une taxe pour voiture ancienne...

[DID78]

A quand une taxe pour voiture ancienne...

bah quand ils nous demanderont de changer nos plaques donc de carte grise

[STEF59]

Tout le monde à bien raison : au final on se fout bien de nous ! mais tant qu'on bougera pas on continuera à se faire entuber !
Tous dans la rue !!!


ps : merci pour les infos sur l'eco taxe....

[ghimi06]

Aujourd'hui on annonce la punition pour le JANVIER (grenelle de l'environnement) PAYER POUR POLLUER a l'instant j'ecoute 2600euros pour un 4X4 ou une ferrari ,on cite la marque de la voiture mais pas celle du 4X4 c'est pas fort ça?!
Un avion décolle toutes les 4mn de NICE avec 150 a 200 pers en moyenne a son bord quel est le taux de Co2rejeter ds l'atmosp par jour sur un trajet NICE -PARIS ??
TAUX de Co2 pour un TGV avec 300 a 400 pers par jour sur le mème trajet?
Taux pour 150 voitures de moyenne cylindrée par jour sur le mème trajet avec 200 pers a bord??
Le calcul est compliqué mais la solution est simple !
dans ce monde il y'as d'avantage de PAUVRES que de RICHES si on fait PAYER pour POLLUER dans le futur =moins de POLLUTION car SEULE les RICHES pourront avoir une VOITURE,prendre le TRAIN ou l'AVION .
PAUVRES RICHES qui dans l'avenir seront montrer du doigt car tout va dans ce sens!L'augmentation des carburants ,alors que l'euros n'as jamais été aussi fort on paye le baril en dollars moins cher qu'en 2004 ou le gaz oil etait a 0,80 euros le litre chercher L'ERREUR!bien sur il n'y en apas au contraire! Pauvre NICOLAS HULOT que je respecte pour son combat ecologique qui n'as eu que cette alternative de la part de nos gouvernants pour se faire entendre!!Une TAXE. Pour le TABAC c'est la mème chose ;Pour notre santé ,comme pour celle de la planète mème combat DIMINUER LES MEFAITS MAIS AUGMENTER LES REVENUS FISCAUX !